当美国上校质疑‘枪杆子出政权’，金一南将军如何用历史逻辑巧妙回应？

2001年，美国陆军战争学院，金一南将军面对尖锐提问：‘中国的政权合法性从何而来？’他没有直接辩护，而是反问：‘美国的土地与权力，又是否源自征服与战争？’这场对话揭示了一个深层逻辑：暴力是权力起源的普遍现实，而非某一国家的独有标签。通过对比中美两国从革命到建国的血火历程，金一南巧妙打破了西方话语的逻辑优势，传递出‘互相尊重发展道路’的核心观点——历史的多样性要求我们坦诚面对彼此的选择，而非简单评判对错。这不仅是一场关于合法性的辩论，更是一次对全球多元共生的深刻呼吁。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天我们有幸邀请到了陈浩，来一起聊聊这个话题。大家好，我是陈浩，很高兴能来分享一些看法。好，那我们就直接进入正题，今天我们要聊的是金一男将军在2001年的时候的一次讲，那他这次讲学是在美国的陆军战争学院，然后他面对的听众是一群美国的高级军官。他在这个场合就中国的国家战略和军队建设做了一个演讲。那在这个演讲当中，有一个美国的上笑就提出了一个非常尖锐的问题，就说中国的这种枪杆子出政权到底合不合法这个话题确实挺敏感的，那我们就直接开始今天的讨论。咱们第一个要聊的是这个历史和逻辑的对话。那咱们就特别想请教一下，金一南将军，您觉得美国的扩张历史和中国的革命历史在这两者之间，你觉得最大的相似之处是什么？其实我觉得美国的扩张和中国的革命它们都有一个从野蛮到文明，然后从一个小的群体逐渐的变成一个强大的国家的过程，那这个过程当中，都充满了血与火的斗争。都充满了对土地的争夺，对资源的争夺，都伴随着对原住民的大量的屠杀，或者是说把他们赶到一些偏远的地区。对听起来，好像都是一部充满冲突和变革的历史。没错，而且美国的扩张，它其实也是靠一些战争一些妥协一些斗争，才把整个国家的版图慢慢的扩展到整个北美。那中国的革命也是一样的，也是靠武装斗争，靠农村包围城市，才最终推翻了三座大山，建立了新中国。所以这两部历史其实都是一部暴力与征服机遇与选择并存的一部历史，那你觉得，就是从美国和中国的这些不同的历史当中，我们能够得到哪些对于彼此的深刻的启示。我觉得美国的这条道路，就是它强调的是自由独立和民主，那它其实也是通过一场大规模的内战才真正的确立了国家的统一和人民的权利。那中国的这条道路，它强调的是民族的独立和人民的解放那他也是通过一系列的武装斗争才最终的实现了这个目的。所以我觉得，其实两部历史都告诉我们，一个国家要找到适合自己的发展道路真的不是一件容易的事，它既需要理论的创新但同时，他也离不开时间的探索。你觉得研究和比较美中两国的这种历史经验对于理解当代的国际格局有多大的意义？其实我觉得，美中这两国的历史都塑造了各自的国家性格，美国它是一种不断的扩张革新。然后中国的这种历史就是一种坚韧不拔一种自我革新。那这两者其实在20世纪都经历了巨大的变革。那这些变革其实都影响了全球的秩序和未来的走向。所以我觉得，只有了解这些背后的故事，我们才能够真正的理解现在的这个国际格局以及我们未来的选择。行，关于美中历史对比这部分内容咱们就先聊到这，休息一下，马上回澜那我们接下来进入第二个部分，就是正当性挑战这个我是特别想知道，就是，金一南将军，你在面对那个美国上校的质疑的时候，你怎么回应？我当时先问了一个问题，美国的这些州，它那些非原始土地是怎么来的？那个上校他就只能说，大概是战争，然后一些妥协什么之类的。我就继续追问，就说，那这些战争到底意味着什么，他就只能说，就是一些不断的扩张一些妥协。我就说，那你说美国的政权它的合法性到底是怎么来的？他就只能说选票民主，我就说，那你说美国的这些土地这些权利到底是怎么最终落在手里的他就只能说征服战争拓展，那这个时候，我就顺势告诉他。那你说中国的这个政权，它的合法性又该怎么去理解？他就只能说保卫人民。所以其实就是通过这种对话把对方往自己的逻辑里面去影。没错，对，就是让他去自己揭示出一些西方那种民主自由背后的一些矛盾，对，然后同时，也让对方看到说，中国的这种政权其实是更贴近人民的实际利益的。你觉得金一南将军他在回应美国上笑的质疑的时候，他其实想要真正的传递一个什么样的观念，其实就是他想要让美国人看到你用你的那种。选举来指责别人用暴力，其实是你自己其实也藏着很多未说明的假设，比如说，你美国的这个国家，它其实也是靠枪杆子打下来的，那你说你的这些土地资源是怎么来的？其实很多都是通过战争通过征服。那你说你的这种所谓的选票民主真的就那么纯洁吗？所以他其实是在用这种对历史的反思来挑战对方的逻辑优势，没错，他是想要让美国人承认就是你自己的，这个历史其实也很复杂，然后你也没有办法去回避说，你用暴力来解决问题，那你就没有办法去指责别人，用暴力来保卫自己，所以最终他还是要回到这个。不同的国家应该互相尊重，而不是说，我要去教育，你该怎么做？你觉得金一南将军的这种回应方式到底有什么样的深远的意义他其实没有直接去跟对方争辩说，我的制度更好，或者说我的历史更优秀。他而是把问题拉回到一个更原始的状态，就是大家都承认暴力是权力合法性的一个根源。那既然如此，那你美国也不能例外。所以他其实是在用对方逻辑来揭示逻辑局限。没错，然后他其实是在提醒美国人，你要尊重别人的选择，别人才会尊重你的选择，而不是说我要给你灌输什么我应该怎么去做？它其实是用一种比较温和的方式，在推动一种全球的对于多元共生的一个认识。对，就是大家互相理解互相尊重，聊了这么久的正当性挑战，感觉信息量不笑，咱都歇会儿喝口水待会儿继续我们接下来要聊的就是金一南将军在演讲当中，关于中国革命的历史使命这部分内容。我想特别想问的就是，他为什么要强调说，中国革命的使命是为了捍卫民族的独立和人民的解放。就是他其实想要说明的是，中国革命并不是什么极端的暴力，他其实是在反抗外来的侵略和内部的压迫，他其实是在为绝大多数人去争取利益，他其实是在建立一个不再受人欺凌的新中国。所以这其实是在揭示中国革命的正义性和必要性。没错，就是只有你明确了你的这个革命的目标是为了捍卫民族独立和人民解放，你才能够理解为什么中国会选择这样的一条道路。而不是说去简单的模仿别人，然后你才能够明白，为什么中国会成为今天这个样子。金一南将军在演讲当中，是怎么去阐述毛泽东提出的枪杆子里面出政权的他就是先讲了这个，毛泽东在八七会议上面提出的这个论断。然后他再说，其实这个是一针见血的，指出了，只有通过革命的武装才能够推翻反动统治，建立新政权，所以这其实是在强调武装斗争的重要性。没错，而且他其实海进一步的告诉我们，这个枪杆子里面出政权，它不仅仅是指出了一个革命的手段，它其实更是指出了一个政权的一个本质，就是它是人民的选择，它是历史的必然，对，所以它是一个正义的事业。你觉得就是金一南将军在这次演讲当中，想要通过回顾中国革命的历史，来传达一个什么样的核心思想，我觉得他其实想要告诉我们的是，中国革命的胜利是由无数革命先烈用鲜血和生命换来的，他是为了捍卫民族的尊严和人民的利益而进行的正义的斗争。对，所以这是在强调革命传统的当代价值。没错，他其实是希望我们能够铭记历史，然后珍惜现在来之不易的和平，同时，也要坚定信心继续前进。能够从革命的历史当中去汲取智慧和力量，能够推动我们的国家和民族不断的走向未来。对，今天我们聊了这么多，关于金一南将军的讲学，其实我觉得，他最想要传递的就是尊重历史的多样性，和理解不同的发展道路。对，只有你去坦诚的面对彼此的历史，才能够真正的找到一条互相尊重，共同前进的道路。好了，那么这就是今天的全部内容，然后感谢大家的收听，我们下期再见。